Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google

Наталия, 71 - 16 сентября 2007 14:05

Отредактировано:16.02.08 01:18
Спор, который вызвал нешуточные страсти, а у меня желание высказаться по теме спора вообще, был о том, что в других городах не любят москвичей. Меня попросили высказать свое отношение к теме этого спора. Попробую.
Москвичи – жители столичного города. Большого, динамично развивающегося, в котором сконцентрированы политический, экономический, финансовый и культурный центры страны.
По моим представлениям, практически во всех странах мира не любят жителей столичных городов. Из-за тех неоспоримых преимуществ, которые они получают только по праву своего рождения и проживания в столице. Они сразу получают то, к чему многие стремятся и добиваются неимоверными усилиями. То есть стартовые возможности априори не равные. И это, бесспорно, может быть причиной обиды и даже зависти. А ведь именно эти чувства являются фундаментом нелюбви. Притом нелюбовь к жителям столиц существовала давно ( вспомните примеры из литературы) и продолжает существовать по сей день. И это не чисто российское явление. В этом мы не отличаемся от других стран и народов. За исключением, пожалуй, Америки. Почему? Да потому, что в США нет такой концентрированности в одном городе важных направлений развития государства. Там много столиц. Почти каждый крупный город является столицей в определенной сфере человеческой деятельности, то есть занимает лидирующее положение в развитии какой-либо отрасли.
Но и это не самое главное. Там нет колоссального разрыва в уровне жизни людей в провинции и в крупном городе. Дороги везде хорошие, магазины разные и с большим ассортиментом, самые разнообразные досуговые учреждения, уровни зарплат почти одинаковые, а главное достойные. Нет унижающих людей условий жизни. Нет разрухи и грязи. Общественный туалет в 50 км от Оклахомы не отличался по чистоте и уровню сантехники от туалета в административном здании, в котором располагался аппарат губернатора штата. Я это видела собственными глазами.
И, мне кажется, что именно поэтому нет у людей раздражения и зависти к жителям Вашингтона. В каждом городе США каждый живет так, как может себе позволить. То есть по труду. И каждый имеет возможность выбора жить там, где хочет. Остается самая малость – обеспечить себе финансовую возможность для реализации желаемого. В этом они здорово от нас отличаются. Они не ждут, что кто-то им что-то даст и сделает за них. Они не заражены бациллой халявности, которая сидит в нас со времен социализма. Нет у них такого опыта.
Есть еще одна страна, в которой я не увидела антагонизма между коренными жителями столицы и других городов. Это – Объединенные Арабские Эмираты. Каждый десятый житель в этой стране – долларовый миллионер. То есть практически все местные жители – очень богатые люди. И все они живут в прекрасных домах, ходят с высоко поднятой головой и с чувством собственного достоинства. И при этом не испытывают унижения от того, ходят, а точнее ездят в шикарных автомобилях, по Абу–Даби или по Шардже. Они ощущают себя достойными и уважаемыми людьми везде и всегда. Потому что в этой стране – местный житель является не средством, а целью процветания государства. Все устройство жизни в этом государстве подчинено интересам его местных жителей.
Мы все – очень разные. Но мы такие, какими хотим быть. И наши человеческие качества не зависят от того, где мы живем. В столице или в деревне. В большом городе или в небольшом поселке. Главное не то, где мы живем, а то – как и зачем. Поэтому я убеждена, что нелюбовь к москвичам – явление экономическое, а не морально-нравственное. Но все, кто не любят москвичей, имеют право на эту нелюбовь. Только винить в этом москвичей не надо. Каждый из нас сам выбирает к чему и как ему относиться. Но я причину все равно вижу прежде всего в экономических условиях жизни, а не в простом нежелании любить москвичей.Так сложилось. Так развивается наше государство.
И еще. В связи с ленинградизацией нашей столичной жизни все немосквичи, которые не любят Москву, могут немного порадоваться. Теперь наступили времена реванша другой столицы – северной.
Добавить комментарий Комментарии: 53
Condi
Condi , 43 года25 сентября 2007 16:36
Выдумывать что-то и говорить того, чего не было, не в моих принципах. Факт [B]имел[/B] место. А если я это событие выдумала, то значит я и сама всего лишь выдумка и тогда особенно странно, что из-за слов несуществующего человека на сайте всё не утихает этот разговор.
Я специально расспросила родителей пободробнее об этом факте. Моя мама однажды решилась пойти в московский магазин с паспортом нашей московской знакомой. Она надеялась, что фото смотреть не станут. Продавщица, однако, на фото посмотрела. Моя мама почти в ужасе выхватила паспорт из рук продавщицы и выбежала из магазина. Впрочем, ясное дело, она в свои 55 вероятно лишь сумасшедшая маразматичка, которая выдумывает того, чего никогда не было. Так же как и я, её ненормальная дочурка. Яблоко от яблони...
Горько товарищи, горько...
Вероятно, все помнят лишь то, что хотят помнить.
Ирина
Ирина , 60 лет25 сентября 2007 11:27
Если честно хотелось промолчать но больше не могу...
[B][COLOR=red]1)[/COLOR][/B] Москва уже давно не пользуется дотациями из федерального бюджета...
а насколько я знаю наоборот Лужков старается помогать другим городам (кстати в ущерб я считаю мосчвичам).читайте внимательней СМИ.
[B][COLOR=red]2)[/COLOR][/B]Что такое жизнь коренных москвмчей наглядно показала Людмила...и таких примеров множиство...
[B][COLOR=red]3)[/COLOR][/B]Я всю свою сознательную жизнь живу в Москве но не разу даже не слышала чтоб конфеты или другие продукты продовали по паспортам и только москвичам...
Да на дефецит были талоны но продукты первой необходимости и канфеты по паспорту никигда не продовались(мы порой и сами ,перед праздниками ехали в центр и отстаивали огромные очереди чтоб купить чтото вкусненькое) но паспорт у нас никто не спрашивал.
[B][COLOR=red]4)[/COLOR][/B]Я уже не раз писала что приехав в Москву на постоянное место жительство не значит стать москвичём...Здесь надо родится и жить всю жизнь и строить свой внутренний мир... Как в нас вкладывали все те традиции и понимание мира и жизни наши бабушки и дедушки...это внутри нас(и те кто не помнит эти старые маленькие уютные дворики, как всем двором сажали клумбы и деревья ,и лопату в руки брал не только просторабочий но и профессор университета и художник.Как для всех дитей во дворе они зимой заливали горку на этих клумбах,Они нас васпитовали на своём примере и вкладывали в наши несмышлённые головы понятия о чесности ,порядочности, и взаимопонимании ,как для каждой бабушке во дворе мы все, дети, были внуками без разбора ,свой чужой,как нас учили любить свой город и бережно к нему относится...Кто не знал тех ЛЮДЕЙ- тот не знает духа москвы и никогда не сможет нас понять) в этом надо родится и вырасти...Нам есть с кем сравнить теперешних "москвичей" с теми кто воспитывал нас...
P/S: Так что я Конди уже горорила не надо судить то что не знаешь...
С уважением...И.В.
Наталия
Наталия , 71 год24 сентября 2007 21:49
Я хочу немного отвлечь всех от темы нелюбви к москвичам и рассказать маленький эпизод про талоны. Я работала зав. отделом в райкоме партии и нам давали талоны на получение еженедельного заказа в гастрономе. Ко мне на прием пришла женщина. У нее была проблема с жильем. Она только вошла в кабинет и стала кричать, что я ее никогда не пойму, что мы все имеем льготы и т.д. Когда я сказала, что жила в коммунальной квартире, она удивилась. На столе лежал талон с перечнем продуктов. В ответ на ее слова, что простые люди ничего купить не могут, я предложила ей свой талон. Она прочитала и сказала, что у них на комбинате заказы намного лучше и она может мне приносить их заказы.
К чему я все это написала. Все в нашей жизни относительно, все можно по-разному оценивать. И на разное можно обращать внимание. А можно и не обращать...
Дмитрий
Дмитрий , 55 лет24 сентября 2007 21:10
[B]"А интересным было то, что продавалось всё это только москвичам. Необходимо было предъявлять паспорт с московской пропиской..."[/B] - продажи по паспортам не было НИКОГДА!!! Были талоны, были заказы для ветеранов войны, но по паспорту с пропиской никогда ничего не продавалось, могу абсолютно ответственно заявить. Вероятно, Condi, ты что-то напутала из детских воспоминаний.
Condi
Condi , 43 года24 сентября 2007 13:39
[B]Елена[/B]: [I]Дмитрий, вообще-то молчание всегда было знаком согласия...
Да и по-моему, хватит об этом.... [/I]
Молчала я как раз оттого, "что хватит об этом". Но раз вы настаиваете... сказать-то я могу еще ой как много.
Молчала я еще и оттого, что мне не нравится, что разговор сдвинулся от обсуждения собственно предмета (Москва и москвичи) к обсуждению людей, участвующих в дискуссии.
Мой моральный облик, наличие проблем в личной жизни и т.д. к разговору никакого отношения не имеют. Поэтому прошу всё это в качестве аргументов не использовать.
А поговорить можно еще о многом. Скажем, интересный факт: в 1991 году я была в Москве и хорошо помню, что в это тяжелое для нас всех время в московских магазинах продавалось довольно много дефецитных товаров. Я была ребенком и запомнила лишь кондитерские изделия. А интересным было то, что продавалось всё это только москвичам. Необходимо было предъявлять паспорт с московской пропиской... Я дергала родителей и нудила, что хочу "вон того, вкусненького". Родители делали вид, что не слышат меня.
Ну кто сможет объяснить мне, почему в одной и той же стране жители одного города могли покупать "вкусненькое к чаю", а жители другого города не могли? Паспортную систему, кстати, не стоит путать с системой талонов. В нашем городе "московские" товары просто не продавались.
Конечно, москвичи не виноваты, что имела место такая несправделивость. Но я лишь хочу вам наглядно показать откуда произрастает нелюбовь к столице и её жителям.
Дмитрий
Дмитрий , 55 лет24 сентября 2007 07:36
Любовь - внимательней читайте, кто и что пишет!!!
[B]То есть стартовые возможности априори не равные.- пишет Дмитрий.[/B]
Это не я пишу, а Condi, я с ней спорю, мне-то Вы что доказываете?! Я-то прекресно знаю, как трудно жить в мегаполисе.
Наталия
Наталия , 71 год23 сентября 2007 23:47
Любовь, добрый вечер! Вы затронули еще один аспект, пожалуй самый больной, в жизни москвичей - жилищный. И я с Вами соглашусь, что именно кореные москвичи оказались в более худших жилищных условиях. Приезжие получали в советские времена квартиры быстрее и лучше. А сейчас жителей престижных районов выселяют в Бутово и Митино, а на месте, где стояли их дома, вырастает элитное жилье. В котором москвичи тем более квартиры себе купить никогда не смогут.
Любовь
Любовь , год23 сентября 2007 22:12
Я прочита весь дневник и у меня не возникало острого желания вступить в беседу, как сейчас, когда заговорили о москвичах и их привилегированном положении перед остальными жителями России.
Из-за тех неоспоримых преимуществ, которые они получают только по праву своего рождения и проживания в столице. Они сразу получают то, к чему многие стремятся и добиваются неимоверными усилиями. То есть стартовые возможности априори не равные.- пишет Дмитрий. Дима я москвичка в третьем поколении мой дедушка приехал в Москву на зароботки в1927г., а потом так и остался жить, купив зацементированный подвал, где уровень окон равнялись с землей. Мы в этом подвале 12 кв.м на 6человек прожили до1963года. Спали на досках на полу. Нам на три семьи дали трехкомнатную квартиру со смежными комнатами. Это когда из одной комнаты попадаешь в другую, а затем в третью. Так жили до 1980г ( в 1967г умер мой дедушка, в1975г. в возрасте 37 лет умер мой дядя, так и не женившись. Погиб трагически и страшно. От безысходности, т.к. некуда было привести любимую женщину и жениться. В то время эту квартиру и то при помощи Исполкома мы смогли поменять на 2 комнаты в коммуналке – это для тети и мне одну комнату тоже в коммуналке. В то время я уже была замужем и имела ребенка. Мы съехались с мужем ( у него была комната 8 кв.м. в Подмосковье) в однокомнатную квартиру. В 1988г встала на очереди на предприятии и, простояв в очереди 18 лет, мне в 2006 г объявляют, что в 2003г. по постановлению Правительства Москвы от 09.09.03г. №1612-РП очередь на предприятии отменяю и ее приравнивают к городской очереди ( в городе я встала на очередь в 1998г.) Мне уже 56 лет. Лет через 20 я получу это жилье, если доживу. Вот Вам и коренная Москвичка. Я Ветеран труда, Ветеран Метрополитена, награждена медалью. И что же? И что же мы заработали такие как я коренные москвичи проработавшие по 20-30 лет на одно предприятии на благо столицы?
А в настоящее время что бы улучшить свои жилищные условия мне предлагают купить квартиру…..когда я уже на пенсии и у меня нет возможности ее заработать……
Согласна с наблюдениями Елены том кто нами правит в стране и в частности в Москве. От 17.09.07г.
Жизнь в Москве накладывает неизгладимый отпечаток на ритм жизни и душу человека.
Абсолютно с Вами согласна Наталия, вернее с Вашим наблюдением от 18.09.07г. Москва только для богатых, а куда же нам бедным труженикам этого города, в настоящее время вышедших на пенсию……..


Elena
Elena , 73 года23 сентября 2007 21:39
Дмитрий, вообще-то молчание всегда было знаком согласия...
Да и по-моему, хватит об этом....
Дмитрий
Дмитрий , 55 лет22 сентября 2007 19:10
Мозгов у тебя много, Конди, но не отвечать на вопросы, пусть даже отчасти риторические, по меньшей мере, невежливо. :)
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.